"เทพไท" แฉภาพ "หมัก" เอี่ยว 6 ตุลาฯ จี้รับความจริง

21 ก.พ.--ผู้จัดการออนไลน์

          นายเทพไท เสนพงศ์ ส.ส.จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ นำรูปถ่ายที่มีจอมพลประภาส จารุเสถียร ถ่ายรูปกับบุคคลที่เกี่ยวข้องกับเหตุการณ์ 6 ตุลาคม 2519 รวมถึงนายสมัคร สุนทรเวช ซึ่งอยู่ในภาพนั้นด้วย เพื่อพยายามบอกว่า นายสมัครมีส่วนเกี่ยวข้องกับเหตุการณ์ครั้งนั้นด้วย พร้อมทั้งเรียกร้องให้ยอมรับความจริง และแสดงความรับผิดชอบด้วยการกล่าวคำขอโทษ

ยามเฝ้าแผ่นดิน : จวก“เพ็ญ”ไม่คู่ควรตำแหน่ง - ลอบกัด“สนธิ-ผู้จัดการ”ในสภา

February 21, 2008  01:55

          “ยามเฝ้าแผ่นดิน”จวก“จักรภพ” ไม่เป็นผู้ใหญ่ ฉวยโอกาสด่า “สนธิ-เครือผู้จัดการ”ข้างเดียวในสภา ติง “ทั่นยุทธ”ไม่ตักเตือน แถมปิดไมค์อดีตพันธมิตรฯ ที่ลุกขึ้นตอบโต้ ย้ำอดีตแกนนำ นปก.ไม่คู่ควรเก้าอี้ รมต.คุมสื่อ เหตุพฤติกรรมยังเหมือนแกนนำม็อบ จับตา"หมัก"ประกาศปลดแอก"แม้ว"เพื่อใคร

          สโรชา - สวัสดีคะคุณผู้ชม ขอต้อนรับเข้าสู่รายการยามเฝ้าแผ่นดินคะ วันพุธที่ 20 กุมภาพันธ์ 2551 เมื่อสักครู่นี้มีการอภิปราย มีการชี้แจงของรัฐมนตรีประจำสำนักนายกรัฐมนตรี คุณจักรภพ เพ็ญแข เกี่ยวกับประเด็นการแทรกแซงสื่อ คุณจักรภพเท่าที่เราได้รับรายงานมา ซึ่งตอนนี้เรากำลังตรวจสอบถึงการใช้คำพูด หรือเทปในการบันทึกภาพที่สภาฯ ว่าคุณจักรภพได้พูดจริงหรือไม่ เบื้องต้นรับทราบมาว่าคุณจักรภพได้มีการพาดพิงมาถึงสื่อในเครือผู้จัดการ พาดพิงถึงคุณสนธิ ลิ้มทองกุล พาดพิงถึง ASTV ผู้จัดการรายวัน รวมถึงสื่ออื่นๆในเครือผู้จัดการ และไทยเดย์ ด็อทคอม ด้วย

          สโรชา - เท่าที่ทราบมาซึ่งเรียนให้ทราบก่อนว่า เรากำลังตรวจสอบอยู่ว่าจริงเท็จขนาดไหน แต่เท่าที่ทราบในเบื้องต้นก็คือว่า มีการพูดพาดพิงในลักษณะที่ว่า ข่าวในเครือผู้จัดการสร้างความแตกแยก ให้เกิดวิกฤตในบ้านเมือง วิกฤตทางการเมือง ซึ่งได้ผ่านพ้นมา และรัฐบาลของคุณจักรภพ ซึ่งได้รับหน้าที่ หรือได้รับมอบหมายจากประชาชนจะเข้ามาจัดระบบสื่อ ตรงนี้เราขออนุญาตใช้เวลาเพื่อที่จะตรวจสอบเทป และถ้าเกิดว่าทันเวลาในช่วงยามเฝ้าแผ่นดิน คงจะได้ทบทวนกันอีกครั้งหนึ่งคะ ว่าคุณจักรภพได้อภิปรายชี้แจง ตามที่เราได้รับรายงานข่าวมาหรือไม่

          ปานเทพ - คุณแอ้มพูดราวกับว่ายังไม่ได้ยินเมื่อสักครู่ที่เราได้ยินกัน ที่จริงแล้วเราได้ยินแล้วนะครับ

          สโรชา - ช่วงท้ายๆ

          ปานเทพ - ก็ไม่ได้ว่าท้ายนัก เห็นตอนท่อนกลางๆ แล้วก็พอจะจับใจความได้ว่า คุณจักรภพ เพ็ญแข ในฐานะเป็นรัฐมนตรีประจำสำนักนายกรัฐมนตรี ได้ยืนขึ้นตอบคำถามต่อสมาชิกรัฐสภา ที่พูดถึงกรณีการปิดกั้นสิทธิเสรีภาพของสื่อ ที่แม้กระทั่งผู้นำฝ่ายค้านอย่าง คุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้ตั้งข้อสังเกตไว้ตั้งแต่วันแรก และคุณจักรภพก็ใช้เวลานานพอสมควรในการร่ายเรียง ที่สำคัญก็คือหลายครั้งที่หลายคนสงสัยว่า คุณจักรภพหมายถึงใคร ที่บอกว่าสื่อบางสื่อเป็นสื่อที่มีปัญหา

          สโรชา - คะ

          ปานเทพ - และคุณจักรภพครั้งนี้ชัดเจนที่สุด ยกตัวอย่างกรณีของเครือผู้จัดการทั้งเครือ และก็หยิกยกไม่ว่าจะเป็น ASTV นะครับ หนังสือพิมพ์ผู้จัดการ เว็บไซต์ผู้จัดการ ไปจนถึงสื่อวิทยุชุมชน และคุณจักรภพก็คงจะพาดพิงบุคคลภายนอก โดยเฉพาะคุณสนธิ ลิ้มทองกุล เป็นการเฉพาะ ผมกล่าวเป็นการคร่าวๆ ก็คือว่า คุณจักรภพตัดสินใจหยิบยกคำพิพากษาของศาลชั้นต้น ซึ่งคุณสนธิไม่เห็นด้วยกับคำพิพากษานั้น และทำการอุทธรณ์ต่อในชั้นกระบวนการยุติธรรม และก็หยิบเหตุนั้นซึ่งในคดีความยังไม่สิ้นสุดมาพูด และมาอ่านให้ฟัง เหมือนเจตนาต้องการตำหนิติเตียนคุณสนธิในรัฐสภา ที่ๆ คุณสนธิไม่ได้มีโอกาสยืนอยู่ตอบโต้แม้แต่น้อย เพราะฉะนั้นผมก็ได้เพียงแต่ตั้งข้อสังเกตว่า คุณจักรภพเป็นถึงรัฐมนตรีประจำสำนักนายกรัฐมนตรี ยังไม่เคยแสดงความมีวุฒิภาวะต่อสถานการณ์บ้านเมือง ต่อความเป็นนักการเมืองตามวิชาชีพ คิดแต่ว่าตัวเองนั้นเหมือนกับยังคงอยู่ในม็อบเหมือนเดิม พูดอะไรก็พูดได้ ไม่ได้เคารพต่อสิทธิเสรีภาพของบุคคลอื่นที่เขาอยู่นอกรัฐสภา ไม่มีโอกาสตอบโต้ ที่น่าสนใจคุณแอ้ม คุณยงยุทธ ติยะไพรัช ในฐานะประธานรัฐสภา ไม่ได้มีโอกาสที่จะเสนอข้อคิด หรือติงคุณจักรภพในฐานะรัฐมนตรีประจำสำนักนายกรัฐมนตรี ที่คอยไปพูดตำหนิติเตียนบุคคลภายนอกนิติบุคคลภายนอกอย่างไม่สนใจข้อบังคับของทางที่ประชุมเลย

          สโรชา - เมื่อสักครู่นี้ อ.สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ในฐานะ ส.ส.ของพรรคประชาธิปัตย์ ได้ลุกขึ้นประท้วงในการพาดพิงถึงบุคคลที่ 3 อาจารย์ได้พูดในช่วงสั้นๆว่า ได้มีส่วนร่วมในพันธมิตรฯ ด้วยความภาคภูมิใจ โค่นล้มระบอบทักษิณมาแล้ว คือเข้าใจว่ากำลังจะร่ายเรียงต่อ แต่เข้าใจว่าโดนประธานยงยุทธ ปิดไมค์ก่อน

          ปานเทพ - ผมจะเล่าอะไรให้ฟังนะครับคุณแอ้ม ตั้งแต่ผมเห็นการเปิดประชุมรัฐสภาเป็นครั้งแรกเป็นต้นมา ผมจะสังเกตว่าใครก็ตามที่ขึ้นเวทีพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย และไปอยู่ในการประชุมสภาฯ และก็ลุกขึ้นอภิปราย จะต้องถูกสถานการณ์ที่คนยกมือประท้วง และตำหนิติเตียน คนที่เคยไปเป็นผู้นำ หรือเคยขึ้นเวทีพันธมิตรฯ และอยู่ในรัฐสภาแทบทุกคน ผมไล่เรียงเลยนะครับ ตั้งแต่ อ.สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ พูดประโยคแรกๆ ในการประชุมรัฐสภา ก็จะมีคนประท้วงบอกว่า ป่านนี้แล้วเขาเลือกมาแล้วเขาคำนึงถึงประชาชนหมดแล้ว เพราะฉะนั้นไม่ต้องพูดถึงเรื่องการมีส่วนร่วมของประชาชนในการเลือกนายกรัฐมนตรี ไม่ต้องมีอีกแล้ว อ.สมเกียรติ เอาอะไรมาพูด อย่างนี้เป็นต้น หรือแม้กระทั่ง ดร.วุฒิพงษ์ เพรียบจริยวัฒน์ ที่เมื่อวานนี้ลุกขึ้นอภิปราย และตำหนิทุกพรรคการเมือง แน่นอน พรรคพลังประชาชจะขาดไม่ได้ และก็บอกว่า ให้ ดร.วุฒิพงษ์ ไปหาหมอเสียดีกว่า หรือเมื่อสักครู่ตอนเย็นๆ เราจะเห็นกรณีของคุณบุญยอด สุขถิ่นไทย ก็ปรากฏว่าถูกคุณสุนัย จุลพงษธร ขึ้นอภิปราย แล้วก็บอกว่าประท้วงคนอย่างนี้ สื่ออย่างนี้พรรคประชาธิปัตย์รับมาได้อย่างไร เป็นสื่อเผด็จการไม่เคารพกฎหมาย ไม่เคารพรัฐธรรมนูญ

          ปานเทพ - ผมคิดว่ากระบวนการคิดของคนในสภาผู้แทนราษฎร จะต้องเคารพประชาธิปไตย และต้องเคารพรัฐธรรมนูญ คำว่าเคารพประชาธิปไตย และเคารพรัฐธรรมนูญไม่ได้หมายความว่า เคารพในเรื่องของการลงคะแนนเสียงของประชาชน และก็หมดหายไป ถ้าอย่างนั้นแล้ว ประเทศไทยก็ไม่ต้องมีกฎหมายฉบับอื่น เพียงแค่ว่าใครเลือกใครก็สามารถรับรองได้ว่าคนๆ นั้นถูกต้อง ไม่เคยทุจริตบริสุทธิ์ทุกอย่าง ไม่ต้องมีการประท้วงจะทำอะไรก็ได้ ผมว่าคิดอย่างนี้ไม่ใช่วิถีทางของประชาธิปไตย เพียงแต่เป็นนักเลือกตั้งธรรมดาๆ เท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นจึงไม่แปลกหรอกครับว่า เวลาจะมีใครก็ตามที่ขึ้นเวทีในสภาฯ ครั้งนี้ เราจะสะท้อนเห็นว่า ความอคติความเคียดแค้นของกลุ่มพรรคพลังประชาชนขออนุญาตเอ่ยนาม ไม่ว่าจะข้องนอกนะครับ แต่ว่าสังเกตได้ชัดว่า พยายามที่จะประท้วงและก่อความวุ่นวายกับการปราศรัย และการอภิปรายของกลุ่มบุคคลเหล่านี้เป็นประจำ

          ปานเทพ - ผมก็เลยมีความรู้สึกว่าแม้กระทั่ง ประธานรัฐสภาฯ ก็ไม่เคยคุมเกมได้ แม้กระทั่งรัฐมนตรีซึ่งอยู่ฝ่ายบริหารประเทศแล้ว ก็ไม่สามารถควบคุมได้ ผมยังรู้สึกเลยว่าคุณจักรภพได้มีโอกาสเข้าเฝ้าถวายสัตย์ปฏิญาณ แต่ว่าความเป็นผู้ใหญ่คุณจักรภพต้องทบทวนตัวเองว่า ตัวเองยังมีครบถ้วนสมบูรณ์อยู่หรือเปล่า ในการใช้คำพูดคำจา หรือการเคารพสิทธิของผู้อื่น ก่อนที่คุณจักรภพจะมาดูแลสื่อสารมวลชน ก่อนที่คุณจักรภพจะมาจัดระบบอยย่างที่คุณจักรภพพูดนะครับ ต้องสำรวจและจัดระบบตัวเองก่อนว่าตัวเองนั้นเป็นประชาธิปไตยเต็มที่แล้วหรือไม่ ครั้งหนึ่งคุณจักรภพบอกว่า ASTV หรือผู้จัดการนั้น เป็นสื่อที่ทำให้เกิดความวุ่นวาย หรือทำให้เกิดความเข้าใจผิดเบี่ยงเบนประเด็น จนกระทั้งทำให้ประเทศเกิดความวุ่นวาย แล้วถ้าอย่างนั้นแล้วทำไมคนอย่างคุณจักรภพถึงได้อาศัยพื้นที่ของพีทีวีในการปราศรัย เพื่อบอกว่าตนเองนั้นต้องการล้มล้างเผด็จการ

          ปานเทพ - ในสมัยที่คุณจักรภพเป็นถึงโฆษกประจำสำนักนายกรัฐมนตรี ถ้าคุณจักรภพเชื่อเรื่องสิทธิเสรีภาพของสื่อจริงๆ และก็เคารพในสิทธิของสื่อจริง คุณจักรภพก็เคยทำอาชีพเป็นสื่อสารมวลชน เป็นนักสื่อสารมวลชน เป็นนักวิเคราะห์การต่างประเทศอยู่เสมอ ทำไมคุณจักรภพจะไม่รู้เลยหรอกหรือว่า ในสมัยรัฐบาลคุณทักษิณได้กระทำการอะไร อันเป็นการแทรกแซงสื่ออย่างร้ายกาจ รายการเมืองไทยรายสัปดาห์ถูกปลดนะครับ รายการวิทยุจำนวนมากถูกแทรกแซง ไม่ว่าจะเป็นรายการของคุณอัญชลี ไพรีรัตน์ ดร.เจิมศักดิ์ ปิ่นทอง และอีกหลายต่อหลายคนนะครับ คุณจักรภพไม่สำนึกไม่มีความรู้สึกเลยหรือว่ารัฐบาลในชุดนั้น มีการปิดกั้นสิทธิเสรีภาพของสื่อสารมวลชนมากขนาดไหน แล้วทำไมคุณจักรภพไม่ลุกขึ้นมาพูดตอนนั้น

          สโรชา - ถึงสิทธิเสรีภาพของสื่อมวลชน

          ปานเทพ - ทำไมคุณจักรภพไม่ลุกขึ้นยืนและก็ออกจากรับบาลที่ไม่เคารพสิทธิเสรีภาพของสื่อสารมวลชน คุณจักรภพไม่เคยพูดถึงความมีเสรีภาพอย่างแท้จริงในรัฐบาลของตัวเอง ที่ตัวเองนั่งเป็นโฆษกของรัฐบาลแม้แต่ครั้งเดียว ถ้าคุณจักรภพมีจิตวิญญาณของความเป็นสื่อจริง คุณจักรภพไม่มีจริงนี่ครับ ถ้ามีจริงคุณจักรภพต้องสู้ตั้งแต่เริ่มแรกมาจนถึงตอนสุดท้าย ไม่ใช่มาคราวหนึ่งตัวเองมีอำนาจเป็นโฆษกรัฐบาลและก็บอกว่าไม่ต้องพูดอะไรกับเรื่องของการเคารพสิทธิเสรีภาพของสื่อ และคนอื่นจะถูกแทรกแซงจะถูกกีดกันแค่ไหน คุณจักรภพก็อยู่เฉย เมื่อคราวหนึ่งมีการรัฐประหาร คุณจักรภพก็อ้างว่า ไม่มีเวทีให้ขึ้น เพราะฉะนั้นคุณจักรภพต้องต่อสู้โดยการใช้สิทธิเสรีภาพของสื่อ และก็บอกว่าตัวเองไม่ได้สร้างความแตกแยกในทางสังคม ประเมินเอาเองครับ ในคราวหนึ่งเมื่อเป็นรัฐมนตรีประจำสำนักนายกรัฐมนตรี มีหน้าที่ดูแลสื่อสารมวลชนด้วยตัวเองแท้ๆ นะครับ แทนที่จะใช้ศักยภาพตัวเองในฐานะคนที่เป็นนักสื่อสารมวลชน กลับใช้วิธีคิดแบบการเมือง ตำหนิติเตียนไม่เคารพสิทธิเสรีภาพของคนอื่น และใช้เวทีว่ากล่าวในสภาฯ เพียงข้างเดียว และไปตำหนิคนอื่นว่า สื่ออื่นไม่ให้เขาพูดนะครับ ไปให้ข้อมูลด้านเดียวและก็ตำหนิอยู่ฝ่ายเดียว และคุณจักรภพพูดใช้เวทีรัฐสภานะครับ ทำหน้าที่วิเคราะห์ตัวเอง ด่าคนอื่นนะครับ มันสมควรแล้วหรือ แค่มาตรฐานตัวเองจะไปทำกับคนอื่นยังทำไม่ได้เลย จะไปรักษากฎกติกาของคนอื่นเขาได้อย่างไร

          สโรชา - จริงๆแล้วพวกเราไม่ควรจะตกอกตกใจต่อการอภิปราย หรือการชี้แจงของคุณจักรภพในเย็นวันนี้เลย เพราะว่าคุณจักรภพก็พูดมาตั้งแต่ช่วงกลางวันแล้ว พูดถึงเรื่องอธิบดีกรมประชาสัมพันธ์ว่า จะมีเวลาประเมินผลงานภายใน 1 เดือน มีนักข่าวไปถามคุณจักรภพว่า ที่มีข่าวลือว่าจะปลดอธิบดีกรมประชาสัมพันธ์นี้จริงเท็จขนาดไหน คุณจักรภพบอกว่าไม่คิดจะแทรกแซงหรือใช้อำนาจเข้าไปแทรกแซงข้าราชการประจำ และไม่คิดว่าการโยกย้ายข้าราชการประจำจะเป็นการแสดงการทำงานของฝ่ายการเมืองที่ดี แต่ตนจำเป็นต้องพิจารณาว่า ข้าราชการตำแหน่งใดที่สามารถวางตัวได้สอดคล้องกับนโยบายใหม่ได้หรือไม่ ไม่ใช่เฉพาะตำแหน่งอธิบดีกรมประชาสัมพันธ์เท่านั้น แต่ว่าจะมีการปรับคนกับงาน คุณจักรภพพูดต่อด้วยนะคะว่า ปัจจัยเรื่องการสนับสนุนเผด็จการ เป็นปัจจัยสำคัญอย่างหนึ่งในการพิจารณา เพราะรัฐบาลนี้เป็นประชาธิปไตยมีหน้าที่สำคัญที่จะต้องล้างเชื้อโรคเหล่านั้น เพียงแต่อะไรคือหลักการ และผลการประเมินว่าตรงไหนคือเชื้อโรค คงต้องใช้เวลาประมาณ 1 เดือน

          ปานเทพ - คุณแอ้มครับ การขึ้นเวทีของพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ที่ก่อรูปได้เป็นผลสำเร็จ ถามว่ามีปัจจัยอะไรบ้าง คุณแอ้มครับ 1 รัฐบาลกระทำการถูกต้องหรือไม่ 1 นะครับ กระทำการถ้าถูกต้องนะครับอย่างไรรัฐบาลก็ชี้แจงได้ ใช้สื่อของรัฐได้ตลอดเวลา ไม่ต้องใช้สื่อของรัฐหรอกครับคุณแอ้ม เพียงแค่ยืนสัมภาษณ์นักข่าวรายล้อมเต็มไปหมดนะครับ ก็ให้สัมภาษณ์ตอบโต้ได้อย่างไม่ยากเย็น มีสิทธิเสรีภาพอย่างเต็มที่อยู่แล้ว ประการที่ 2 ก็คือว่า คนที่อยู่เป็นรัฐบาลนะครับได้กระทำการปิดกั้นสิทธิเสรีภาพของสื่อ จนประชาชนไม่สามารถรับฟังข้อมูลข่าวสารได้ และต้องไปสรรหาแสวงหาจากที่อื่น ที่เขาคิดว่าเขาสามารถมีเวทีรับฟังได้ และเป็นส่วนหนึ่งใช่หรือไม่ ที่คุณแอ้มและคุณสนธิ ลิ้มทองกุล ต้องไปใช้เวทีอย่างที่มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์เป็นจุดเริ่มต้น และคนก็มาเริ่มต้นฟังจาก 3,000 แล้วเป็นหลายหมื่น และเป็นหลายแสนคน เพราะเพียงแค่

          สโรชา - เป็นคนจุดชนวน

          ปานเทพ - เป็นคนจุดชนวน โดยการปิดกั้นสิทธิเสรีภาพของสื่อ 3 ใช่หรือไม่ว่ากระบวนการตรวจสอบทั้งหมด มันพิกลพิการ ใช่หรือไม่ว่า ปปช.แท้ๆ ขึ้นเงินเดือนตัวเอง และไม่สามารถจะพิสูจน์ได้ว่าจะให้ความเป็นธรรมต่อกระบวนการตรวจสอบทุจริตได้หรือไม่ คุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา ผู้ว่า สตง.ถูกแทรกแซงหรือกลั่นแกล้งไม่ให้ทำหน้าที่จริงหรือไม่ หรือแม้แต่กระบวนการตรวจสอบฝ่ายค้านที่ง่อยเปลี้ย เพราะมีจำนวนน้อยเกินไป หรือวุฒิสภาที่เฮฮาปาร์ตี้จัดเลี้ยงเป็นประจำกัคนที่อยู่แวดล้อมรัฐบาล มีจริงหรือไม่ คุณจักรภพยอมรับความจริงหรือเปล่าว่าสิ่งนี้มันมี และถ้ามันมีประชาชนจะใช้สิทธิ์อะไรละ ที่ใครต่อใครในพรรคพลังประชาชนบอกว่าเป็นการทำการป่าเถื่อน ไม่เคารพกฎหมาย ไม่เคารพประชาธิปไตย ไม่เคารพรัฐธรรมนูญ แท้ที่จริงแล้ว รัฐธรรมนูญและประชาธิปไตย ระบุอย่างชัดเจนว่า สิทธิเสรีภาพของประชาชนไม่ใช่เพียงแค่เลือกตั้ง แต่มีสิทธิ์ที่จะชุมนุมโดยสงบ และปราศจากอาวุธ

          สโรชา - นี่ไงคะ การเลือกเข้ามาก็เป็นอย่างนี้ไงคะ เพราะสิ่งที่เขาจะตอบอาจารย์ในประเด็นทุกประเด็นที่อาจารย์พูดมาก็คือว่า จริงเท็จอย่างไรไม่ทราบ ทราบเพียงแต่ว่าเลือกตั้งมาแล้วเขาได้เข้ามาจัดตั้งรัฐบาล และเขาก็ได้เข้ามาเป็นรัฐมนตรี หรือรัฐมนตรีในกระทรวง หรือรัฐมนตรีประจำสำนักนายกรัฐมนตรี

          ปานเทพ - ไม่มีใครว่าครับ ว่าเขาจะได้เสียงมากเท่าไหร่ แต่เป็นคำตอบเรื่องของความผิด ถูก ใช่หรือไม่ จำนวนเสียงของประชาชนที่เลือกพรรคพลังประชาชน ผมก็ไม่อยากจะดูแคลนซ้ำว่ามันลดลงไปมากขนาดไหนจาก 19 ล้านเสียง มาจนถึงวันนี้มันลดลงไปเพียงใด เกิดอะไรขึ้น และประการที่ 2 คือว่าเนื้อแท้ของความผิดมันมีจริงหรือไม่ ซึ่งไม่ได้มีความเกี่ยวพันกับการเลือกตั้งสักเท่าไหร่เลย ถ้าสื่อสารมวลชนไม่ทำหน้าที่เปิดเผยข้อมูลให้ครบถ้วน น่าเสียดายครับ ในขณะที่คุณจักรภพบอกว่า ช่วงรัฐบาลเผด็จการ ได้กระทำการอะไรเยอะ และจะพิจารณาอธิบดีกรมประชาสัมพันธ์ว่า ได้ให้บริการ หรือตอบสนองต่อรัฐบาลเผด็จการมากน้อยแค่ไหน เผด็จการกับประชาธิปไตยในวงการสื่อสารมวลชน ไม่ใช่ว่าเรื่องว่าเขามาจากเลือกตั้งหรือไม่ มันเกี่ยวกับว่าเขาให้สิทธิเสรีภาพอย่างครบถ้วนหรือไม่

          ปานเทพ - สังเกตนะครับ ไม่เหมือนกันนะครับ เป็นประชาธิปไตยก็ใช้กระบวนการเผด็จการเพื่อปิดกั้นไม่ให้เกิดการนำเสนอข้อมูลข่าวสารได้ตามใจชอบ เป็นเผด็จการก็อาจจะเป็นเสรีจนกระทั่งปล่อยสื่อถล่ม คมช.กันอย่างเต็มที่ ถล่มด่าทอรัฐบาลอย่างเต็มที่ เคยเกิดขึ้นไหม เคยมีไหมในรัฐบาลรัฐประหารอย่าง คมช.หรือในรอบหลาย 10 ปีที่ผ่านมา ถ่ายทอดสดคนที่ด่าทอ คมช. ถ่ายทอดทั้งข่าวอย่างต่อเนื่อง โดยไม่มีใครเกรงกลัว ในหลายต่อหลายสถานี ไม่ว่าจะเป็นสถานีวิทยุ หรือสถานีโทรทัศน์ อะไรคือเผด็จการอะไรคือประชาธิปไตย ผมว่าต้องไม่ใช่อยู่ที่การหย่อนบัตรครับ อยู่ที่เนื้อแท้ของสังคมนั้นว่า สังคมนั้นได้รับรู้และตื่นกับข้อมูลข่าวสารมากขนาดไหน และรัฐได้กระทำการอะไรต่อข้อมูลข่าวสารนั้น ใครจะเป็นคนตัดสินว่าข้อมูลนั้นครบถ้วนหรือไม่ครบถ้วน ใครละ ประชาชนทำไมถึงต้องแสวงหาข้อมูลอย่าง ASTV ยอมไปลงทุนติดจานดาวเทียม และไปหาเคเบิลท้องถิ่นละ เพราะอะไรละครับ เพราะข้อมูลของรัฐ มันทะลักเข้ามาจนน่าสะอิดสะเอียน จนเฟ้อไปหมด และคนก็แสวงหาอื่นๆไม่ได้ว่ามันเกิดอะไรขึ้น ไม่สามารถหาข้อมูลข่าวสารได้ วันที่คุณแอ้มเคยออกรายการที่ช่อง 11 ของกรมประชาสัมพันธ์ ผมขอถามว่า

          สโรชา - รายการนี้นะคะ

          ปานเทพ - รายการนี้ละครับ มีใครสักกี่คนในประเทศในเวลานั้น ได้มีโอกาสเห็นภาพที่ครบถ้วน ว่ามีการรุมทำร้ายประชาชนที่ตะโกนร้องทักษิณออกไปอย่างร้ายกาจ มีการรุมกระทืบประชาชนคนที่สูงวัยอย่างน่าสะพรึงกลัว ภาพเหล่านี้ได้ออกทางสื่อสารมวลชนครบถ้วนหรือไม่ และถ้าไม่ครบถ้วนแล้วทำไมหลังจากออกช่วงนั้นแล้ว ประชาชนโทรศัพท์มาจำนวนมากเลยครับว่า อะไรเกิดขึ้นประเทศไทย พึ่งจะรู้ว่ามีเหตุการณ์ทำนองนี้เกิดขึ้น ถ้าเหตุการณ์ทั้งหมดไม่เกิดจากการปิดข้อมูลข่าวสาร อย่าลืมนะครับกระบวนการทั้งหมด ภาพทั้งหมด รายการนั้นหรือเหตุการณ์นั้นได้รับรางวังจากมูลนิธิแสงชัย สุนทรวัฒน์ ในเหตุการณ์ภาพพิเศษ ที่ได้รับรางวัลจากการถ่ายทอดครั้งนั้น เราต้องเตรียมความพร้อมกับการที่รัฐจะมีกระบวนการทำร้ายประชาชนในยุคนั้น มีไหมข้อมูลข่าวสาร ในฐานะที่ได้รับรางวัลข้อมูลข่าวสารมากขนาดนั้น หรือรางวัลอันทรงเกียรติ จะมีสักภาพที่ครบถ้วนไหม ออกสื่อสารมวลชนในระบบฟรีทีวี ยากมากครับ เพราะฉะนั้นประชาธิปไตยที่คุณจักรภพเพียงแค่พูด เป็นเพียงมายาเท่านั้นแหละ มายาคติแค่หย่อนบัตร และก็อาศัยสิทธิ์นั้นทำการอื่นๆอะไรก็ได้ อย่างไร้ขอบเขตใช่หรือไม่ หรือว่าการดำเนินการอย่างนั้นสามารถกระทำการแบบเยี่ยงเผด็จการ ทั้งๆที่มาจากประชาธิปไตยที่เราเรียกว่าเป็นเผด็จการแต่ใส่เสื้อคลุมประชาธิปไตยใช่หรือไม่ การกระทำนั้นเป็นประชาธิปไตย หรือเผด็จการ นั่นคือสาระสำคัญต่างหากครับ

          สโรชา - วันนี้เราคง ถ้ามีโอกาสนะคะ ไม่ทราบว่าทีมงานได้เทปจากรัฐสภาเข้ามาหรือยัง คงจะได้ตรวจสอบคำพูดของคุณจักรภพในช่วงเวลาที่ชี้แจงช่วงแรกๆ แต่ว่าตอนนี้ขออนุญาตไปเรื่องอื่นก่อนดีกว่า เพราะว่ามีคนวิพากษ์วิจารณ์กันเยอะ ว่าช่วงนี้เป็นช่วงที่พูดกันแต่เรื่องการเมือง พูดกันแต่เรื่องความขัดแย้ง เมื่อไหร่รัฐบาลใหม่จะลงมือทำงานสักที วันนี้คุณสมัคร สุนทรเวช ก็ได้ออกมาพูดแล้วว่า หลังจากที่จบการอภิปรายนโยบายของรัฐบาลในวันนี้ คงจะได้มีเราหายใจสัก 2 - 3 วัน วันจันทร์จะมีการพบปะกับข้าราชการ และมีการพูดคุยกับบรรดาทูตทั้งหลาย หลังจากนั้นแล้วคงจะเป็นจุดเริ่มต้นของการทำงานของรัฐบาล เรื่องของการงานจริงๆ ที่จะแก้ไขปัญหาของบ้านเมือง คุณสมัคร สุนทรเวช บอกว่า จะมีการเดินทางไปเยือนประเทศเพื่อนบ้านเป็นกรณีแรกๆเลยสำหรับการปฏิบัติตำแหน่งนายกรัฐมนตรีประเทศลาวจะเป็นประเทศแรก ตามด้วยกัมพูชา มาเลเซีย พม่า โดยจะเดินทางไปที่กัมพูชาในวันที่ 3 คุณสมัคร ปฏิเสธข่าวที่บอกว่า คุณทักษิณ ชินวัตร จะไปตีกอล์ฟกับสมเด็จฮุนเซน ในวันที่คุณสมัครจะเดินทางไปเยือนกัมพูชา บอกว่าผมไม่ทราบจริงๆ ไม่เคยทราบ และไปไม่เคยนัดหมาย ทราบจากข่าว ซึ่งผมก็คงต้องบอกว่าทำไมมันบังเอิญถึงขนาดนี้ ไม่น่าจะเป็นไปได้ การไปกัมพูชาครั้งนี้เป็นการไปเยือนและพบนายกรัฐมนตรีกัมพูชา ผมไม่ตีกอล์ฟ หากจะตีเป็นเรื่องของนายกฯ กัมพูชา นายกฯ ไทยไม่ตีกอล์ฟ ผมไม่รู้เรื่องนี้จริงๆ ก็ไม่ทราบว่าเป็นความบังเอิญที่ฝ่ายนั้นเขาตั้งใจไม่ให้มันบังเอิญหรือเปล่า

          ปานเทพ - วิเคราะห์เรื่องนี้หน่อยละกัน พูดถึงคุณสมัคร สุนทรเวช คือผมเห็นกระบวนการที่เกิดขึ้นตั้งแต่วันแรก หลังจากที่คุณสมัครได้รับพระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อมเป็นนายกรัฐมนตรี เราก็เห็นอาการที่คุณสมัคร ตื่นเต้น และเหมือนว่าส่งสัญญาณให้คุณทักษิณได้ยินว่า เขาจะปกป้องคุณทักษิณ คล้ายๆอย่างนั้นครับ ไม่มีใครรู้ว่าคุณสมัครคิดอย่างไร ผมย้ำอีกทีว่า 3 สัปดาห์ที่แล้ว ผมบอกว่าเชื่อว่าจะเปลี่ยนหลังจากที่เป็นนายกรัฐมนตรีแล้ว และหลังจากที่นำ ครม.เข้าถวายสัตย์ปฏิญาณ เราก็เห็นการเปลี่ยนแปลงของคุณสมัคร มากขึ้นในทำนองการเปลี่ยนตัวเอง ดูเหมือนเป็นตัวของตัวเองมากขึ้น ดูเหมือนจะมีพฤติกรรม และมีนัยทางการเมืองว่า ไม่ได้แคร์ความรู้สึกของคุณทักษิณสักเท่าไหร่ จนกระทั่งเชื่อได้ว่า คุณทักษิณน่าจะไม่ไว้วางใจคุรสมัครในชั่วโมงนี้

          ปานเทพ - แต่ว่าคุณแอ้มครับ ผมอยากชวนไปดูที่เว็บไซต์ไฮทักษิณ เมื่อ 2 วันที่แล้วเราบอกว่า ได้ปรากฏภาพข่าวของการถล่ม ด่าทอคุณเฉลิม อยู่บำรุง อย่างสาดเสียเทเสีย และลูกๆ ครอบครัวอยู่บำรุง ใช้คำหยาบคายมาก ติหนิอย่างรุนแรง ปรากฏว่า หน้าที่ 1 ของเว็บไซต์ตอนนี้ กลายเป็นภาพสนามบินสุวรรณภูมิ คือถ้าคนคุ้นเคยกับภาพของเว็บไซต์แห่งนี้ ก็จะต้องมีภาพแรกเป็นภาพพระบรมฉายาลักษณ์ขององค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ ตามสไตล์เขา แต่ภาพนี้ได้ชูขึ้นมา และเปลี่ยนเป็นภาพหน้าแรกแทนภาพนั้น ความหมายหรือครับ หลายคนเชื่อว่านี่คือสัญลักษณ์ของที่คุณทักษิณ กำลังจะกลับมา กำลังจะนำตัวเองกลับมาที่สนามบินสุวรรณภูมิ หรือประเทศไทย จึงใช้หน้าฉากหน้าที่ 1 เปลี่ยน เรียกว่าเปลี่ยนเป็นหน้าแรกแทนพระบรมฉายาลักษณ์ด้วยซ้ำไป

          ปานเทพ - ความสำคัญตรงนี้มันมีความหมาย เท่ากับว่าเว็บไซต์ไฮทักษิณ ตอนนี้ อาจจะมีความหวังว่าคุณทักษิณ กำลังจะกลับมาเร็ว แต่วันนี้หน้าที่ 2 ก็จะเห็นเป็นภาพที่เราเคยเห็นครับ มีคุณทักษิณ แล้วก็มีพระบรมฉายาลักษณ์เนื่องในวโกาส 60 พรรษา ที่พระองค์ทรงครองราชย์ หลังจากนั้นก็จะเป็นเนื้อข่าวที่ถล่มคุณเฉลิม ปรากฏว่า ประดาบ ที่เขียนด่าคุณเฉลิม เขียนอย่างนี้ว่า "อาจเป็นครั้งสุดท้ายที่ประดาบจะชี้แจง" เอาเนื้อข่าวสั้นๆ แล้วกันนะครับว่า คุณประดาบเท่าที่ผมสังเกตดู ดูฝีมือการเขียนก็ไม่ธรรมดาในเชิงข้อมูลข่าวสาร เราก็เคยหยิบยกข้อมูลที่เคยด่าคุณบรรหาร อย่างสาดเสียเทเสียด้วยซ้ำไป คุณประดาบก็หยิบยกในประเด็น ว่าตัวเองรู้สึกท้อแท้กับกระบวนการที่เกิดขึ้นในพรรคพลังประชาชนตอนนี้ แล้วก็ขอโทษด้วย ถ้าคุณเฉลิมจะมีความรู้สึกว่า ไม่พอใจกับบทความก่อนหน้านี และคุณประดาบ ก็คิดว่าจะหยุดตัวเองในการเขียนในเว็บไซต์ไฮทักษิณ

          สโรชา - คือเหมือนว่าจะเขียนเป็นครั้งสุดท้าย คล้ายๆอย่างนั้น ทำไมคะ คุณประดาบได้พูดถึงคุณกุเทพ ใสกระจ่าง บ้างหรือเปล่า

          ปานเทพ - ก็รู้สึกเหมือนกันว่าเขาไม่ได้เป็นเหมือนสื่อเทียม เพียงแต่ว่าเขาการทำอย่างที่เขาต้องทำ ไม่ใช่สื่อจริง หรือสื่อแท้ หรือสื่อเทียม แต่ก็ดูเหมือนว่าคุณประดาบจะน้อยอกน้อยใจ กับกระบวนการที่เกิดขึ้น เหมือนกับว่า มีคนตำหนิประดาบของเว็บไซต์ว่า ทำให้พรรคพลังประชาชนกำลังจะแตกแยก

          สโรชา - คือให้เขาทะเลาะกันภายใน

          ปานเทพ - ก็เลยไปประกาศว่า ไม่เขียนอาจจะไม่เขียนแล้ว ที่สำคัญก็คือว่า ถอนบทความที่โจมตีคุณเฉลิมออกจากเว็บไซต์

          สโรชา - ไม่ปรากฎอยู่เลยย้อนหลังก็ไม่ได้

          ปานเทพ - ไม่ปรากฎแล้วนะครับ เพราะฉะนั้นแล้วถามว่าเกิดอะไรขึ้น ตรงนี้น่าสนใจนะครับ วันนี้ถ้าเราเห็นนะครับ เราก็จะเห็นกระบวนการๆ จัดตั้งประธานวิปฝ่ายรัฐบาลนะครับ มาเป็นคุณชัย ชิดชอบ นั้นหมายถึงว่าสิ่งที่คุณสมัคร สุนทรเวช คอยกีดกันไม่ให้คุณชัย ชิดชอบ เป็นพ่อของคุณเนวิน มานั้งอยู่ใน ครม.นะครับ ก็ต้องหลุดพ้นไปนั่งเป็นประธานวิปนะครับ ดูแล้ววิเคราะห์ต่อว่าจะเป็นอย่างไร ในขณะเดียวกันเองโฆษกรัฐบาล ซึ่งคุณสมัครมีความพึงพอใจคุณจักรภพ เพ็ญแขอยู่แล้ว ก็มีข่าวว่าคุณทักษิณเสนอคุณวิเชียรโชติ สุกโชติรัตน์ ในฐานะอดีต ป.ป.ช.ที่เคย

          สโรชา - เรียนที่เดียวกับคุณทักษิณไม่ใช่หรือคะ

          ปานเทพ - ผมไม่แน่ใจว่ารุ่นพี่หรือรุ่นเดียวกัน ที่แซม ฮิสตัน นะครับ และก็ปรากฎต้องเรียนว่าคุณวิเชียรโชติ ก็คือหนึ่งใน ป.ป.ช.ที่ถูกศาลตัดสินว่าเพิ่มเงินเดือนตัวเองนั้นผิดกฎหมายและก็พ้นจากตำแหน่งไปนะครับ และก็ทำให้ตรงนี้เป็นการเสนอชื่อจากคุณทักษิณ และคุณทักษิณก็สามารถส่งตัวแทนมาเป็นโฆษกรัฐบาลได้ น่าจับตานะครับว่าเกิดอะไรขึ้น ผมจะบอกให้นะครับ นี่เขาเรียกว่ากระบวนการในความพยายามปิดรอยร้าวในพรรคพลังประชาชน

          สโรชา - หมายความว่าความพยายามจะประสานๆ ต่างๆไม่ให้ตีกัน

          ปานเทพ - มันน่าอายนะครับ ขนาดเว็บไซต์อย่างคนที่เชียร์คุณทักษิณยังทนไม่ได้ กับกระบวนการดังกล่าว และดูเหมือนว่าจะมีการประนีประนอมกันเช่น คุณเฉลิมบอกว่าเว็บไซต์ที่ด่าคุณเฉลิมเป็นเรื่องภายในเว็บอะไร ให้คนในด่ากันเองดีกว่าด่าคนภายนอก อัดอั้นตันใจวันรุ่งขึ้นเว็บไซต์ไฮทักษิณก็ขอโทษ และบอกว่าจะไม่เขียนและก็ถอนออก นี่คือการประนีประนอมของคู่ที่ 1 คู่ที่ 2 อย่างคุณสมัครกับคุณเนวินก็ประนีประนอมโดยให้คุณพ่อของคุณเนวิน กลายเป็นประธานฝ่ายวิปรัฐบาล ประนีประนอมคู่ที่ 3 ก็คือ ประนีประนอมกับคุณทักษิณว่า ให้โฆษกรัฐบาลเป็นไปตามอย่างที่คุณทักษิณต้องการคือ คุณวิเชียรโชติมาเป็นโฆษกประจำสำนักนายกรัฐมนตรีนะครับ แต่ว่าถ้ามองให้ลึกผมก็ยังบอกได้ว่าคุณสมัครเปลี่ยนครูทางการเมืองไม่ธรรมดา เพราะว่าการให้อำนาจหรือว่าตำแหน่งนะครับ มันมีความหมายว่า อะไรคือสาระสำคัญอะไรไม่มีสาระสำคัญ ถ้าเป็นฝั่งรัฐบาลคนที่เป็นรัฐมนตรีย่อมมีบทบาทสำคัญมากในการกำหนดงบประมาณ และอนุมัติในฐานะตัวจริง ที่ปรึกาหรือเลขานุการเป็นเรื่องรองๆ ยอมหมดนะครับ เลขาก็ยอม ที่ปรึกษาก็ยอมสุดท้ายก็ประนีประนอมได้ แต่ประธานวิปฝ่ายรัฐบาลจะทำอะไร ไม่ได้มีงบประมาณจัดกุมจัดระเบียบในแง่ของรัฐบาล เหมือนครั้งหนึ่งที่คุณทักษิณมอบให้คุณเสนาะ เทียนทองเป็นประธานฝ่ายวิปรัฐบาล

          สโรชา - คุณเสนาะไม่เอา

          ปานเทพ - จำได้ไหมครับ คุณเสนาะก็ไม่เอา รู้ว่ามันไม่มีอะไร ก็เป็นประธานของประธานที่ปรึกษาอะไรสักอย่างหนึ่งนะครับ ยกไปสักอย่างเพื่อให้สบายใจ

          สโรชา - ฟังดูดี แต่จริงๆ แล้วไม่มีอำนาจอะไรทั้งสิ้น

          ปานเทพ - เหมือนตำแหน่งโฆษกยอมได้ก็ยอม ถ้าคุณสมัครการที่จะสถาปนาอำนาจตัวเองนั้น ต้องให้แข็งแรงพอ การไม่แข็งแรงและกำลังถูกเผชิญหน้าอย่างชัดเจน คุณสมัครก็ต้องเลือกในการประนีประนอมในตำแหน่งที่คิดว่าผ่อนปรนได้ แต่ใครจะเชื่อครับ มี 2 ทฤษฎีคุณแอ้ม ทฤษฎีที่ 1 เชื่อว่าคุณสมัคร สุนทรเวชกำลังอำพรางตัวเองต่อมวลชนส่วนใหญ่ ให้เข้าใจว่าไม่เป็นนอมินี เพื่อต่อสู้ในคดีความเพื่อต่อสู้ว่าคุณสมัครเป็นนอมินีให้คุณทักษิณ และพรรคพลังประชาชนสมควรจะถูกยุบหนือไม่ ก็เลยอำพรางว่าตัวเองไม่ใช่นอมินี

          สโรชา - พยายามไม่ทำตัวจะเป็นนอมินีเพื่อที่ว่าจะไม่โดนคดีนี้ อันนี้มองลึกนิดนึง

          ปานเทพ - ลึกหลายชั้นนะครับ หรือคิดว่าคุณสมัครเป็นตัวของตัวเอง และสลัดคราบความเป็นนอมินี ทันทีที่ได้เป็นนายกรัฐมนตรี เพราะตัวเองต้องการมีอิสรภาพ ต้องการอิสรภาพ และไม่ต้องการถูกประนามว่า ตัวเองนั้นเป็นนายกรัฐมนตรีหัวตอ ทีนี้ปัญหาก็คือว่าคุณสมัครถ้าเป็นอย่างแรกที่ผมบอกก็ถือว่า ล้ำลึกหลายชั้น จนหลายคนอาจจะหลงเชื่อ หรือถ้าเป็นทฤษฎีที่ 2 ก็คือคุณสมัครปลดแอก และก็ประกาศอิสรภาพโดยประคองอำนาจ ประสานรอยร้าวบ้าง แต่ก็ขยายอำนาจในเวลาเดียวกัน เหมือนที่เราเคยวิเคราะห์ในหลายครั้งนะครับ

          สโรชา - คือเก็บงานสำคัญๆ ยุติธรรมงบประมาณอยู่ที่คุณสมัครหมด

          ปานเทพ - คุมกลาโหม คุมกระทรวงยุติธรรม คุมกระบวนการยุติธรรม

          สโรชา - แต่ในลักษณะของงานเล็กๆ น้อยๆ งานโฆษก งานเลขาฯ งานที่ปรึกษา ก็ปล่อยตามใจเขาไป

          ปานเทพ - แล้วยังต้องโอบอุ้มคุณเฉลิม อยู่บำรุง เอาไว้ให้เป็นเพื่อนข้างกาย เพราะต่อสู้ยอมชนยอมเสียภาพพจน์ต่อใครต่อใครก้ไม่รู้ ทุกครั้งทุกครานะครับ ก็เลยยอมให้ลูกเป็นเลขานุการรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุข หรือรองเลขานุการรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุข

          สโรชา - คุณชนม์สวัสดิ์ละ

 (ยังมีต่อ)